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    日本将棋連盟が棋譜の著作権についての問い合わせに対し返信 「棋士名や棋戦名」が問題か

    将棋連盟が棋譜の著作権を主張し始めた? ニコニコの将棋動画が次々と削除される

    [将棋界][著作権] 日本将棋連盟がニコニコ動画上の将棋関連動画を削除
    勝手に将棋トピックス



    565 :名無し名人 2012/02/26(日) 13:55:39.13 ID:Yu33Svkx


    日本将棋連盟に問い合わせのメール送ってみた。





    819 :565 2012/02/27(月) 20:00:20.66 ID:jYtOaMhl


    >>565で問い合わせメールを日本将棋連盟に送った者です。
    返信がきたのでご報告いたします。

    要旨としては、

    ニコ動で削除された動画は棋戦名や棋士名が記載されており、
    動画の内容が著作権に違反している疑いがあるため
    ドワンゴ社と将棋連盟で協議し、該当動画を一旦削除した。
    ニコ動へのプロ公式戦に関する再生動画の公開は控えていただきたい


    というものでした。

    問い合わせ内容は>>539をちょっと丁寧に書きなおしたものです。
    ご参考まで。




    539 :名無し名人 2012/02/26(日) 06:30:14.56 ID:Yu33Svkx

    将棋の棋譜再生動画を作ってインターネットの動画サイトにて公開したいと考えております。
    日本将棋連盟が将棋の棋譜の著作権を持っているとの事ですが、将棋の棋譜再生動画の作成および公開を許可していただくにはどのような手続きが必要でしょうか。
    また棋譜の使用料が発生する場合、誰にどのように金額はどの程度お支払いすればよろしいでしょうか。




    856 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:53:05.43 ID:9sGqBCO+


    俺んところにも返信きた。

    内容は>>819とほぼ一緒。

    連盟の主張としてはやっぱり棋士名と棋戦名が載ってるのはまずいということらしい。

    疑い・・・か。。。
    一旦削除ってことは
    著作権違反ではないという結論が出たら復活させるという意味もあるんかな・・・




    907 :名無し名人 2012/02/28(火) 00:18:15.60 ID:H0K5cZFx


    私は私見で「将棋の普及に妨げになる」と思ったので一応メールしてみました
    休みの間に送ったのですけど、ちゃんと月曜日に即メール帰って来ました
    (返って来たメールはテンプレですけどw)
    連盟のweb担当者はちゃんと仕事してるのに驚きました

    ちゃんと声は伝わってると思います
    詳しい内容はこんな感じ

    ニコニコ動画において削除された動画はプロ公式戦の棋戦名や棋士名が記載されており、動画の内容が著作権に違反している疑いがあるためドワンゴ社と将棋連盟の間で協議をした結果、該当動画を一旦削除致しました。





    823 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:04:12.90 ID:ThdqcJWM


    >>819
    棋譜の著作権については触れてないな
    棋戦名や棋士名と言ってるが、棋譜の著作権とそれがどう関係するのか
    動画の内容が著作権に違反している疑いがあると言っているが、棋譜の著作権についてはどうなのか書いてない




    844 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:40:46.96 ID:ZZXYrJF5


    >>819
    対局者の名前がわかるのがポイントか
    どうも連盟が著作権と呼んでるものの実体はプロ棋士のパブリシティ権ぽいな
    棋譜に対局者の名前を冠することで価値(=顧客吸引力)が高まるっていう
    そういやここでも主張してる人いたな




    861 :名無し名人 2012/02/27(月) 21:05:18.70 ID:ThdqcJWM


    結局、>>819は、棋譜の著作権に対する回答は帰ってきてないのと等しいよ




    862 :名無し名人 2012/02/27(月) 21:08:05.29 ID:9sGqBCO+


    結局著作権を主張するのは無理筋ってことなんだろう。
    だから「棋譜に著作権違反の疑い」ではなく

    動画の内容が著作権に違反している疑い
    と言葉を濁している。さらに著作権違反ではなかったときのために「一旦削除」とまで言ってるのだと思う。




    910 :名無し名人 2012/02/28(火) 00:23:21.69 ID:8ECDNzCQ


    >>819さんの
    >>ニコ動で削除された動画は棋戦名や棋士名が記載されており、
    >>動画の内容が著作権に違反している疑いがあるため
    という連盟からの返信だが、棋戦名や棋士名が記載されているから著作権に違反しているとも読めなくはないのだが、棋譜に付随する棋戦名や棋士名も「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道」じゃないの?
    たとえば死亡記事は著作権に当たらないが、上記の見解で言えば「○○会社の××さんが」と書かれたとたん著作権が発生されると言うことだよな?




    913 :名無し名人 2012/02/28(火) 00:31:35.98 ID:oB4kne7S


    >>910
    確かにそう読めるし、それだと間違ってるね
    多分、棋譜に著作権があるとするのは今のところ無理があると思って
    「動画の内容」に著作権違反の疑いがあるというように
    ごまかそうとした
    で、パブリシティ権を持ち出そうとしたが、それと著作権の区別があまりついておらず
    前述のごまかしと相まっておかしな表現になってるんだと思う




    920 :名無し名人 2012/02/28(火) 00:40:42.19 ID:o30RkG3d


    >>819
    ドワンゴと協議した結果動画に著作権違反の疑いがあるから動画を一旦消した上で
    弁護士と相談して本格的に検討するため案件を持ち帰るって事でしょ
    その結果をいつ発表するかまでは言ってないのが気になるけど
    それに一旦消した動画を連盟が元通りにできるのかも疑問だ




    828 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:18:51.44 ID:pbnf1xNA


    >>819
    棋譜に著作権があると考えているのか。今後も同じ対応を続けるつもりか。将棋界への影響をどう考えているのか。仮に公開した場合にはどのような行動を行なうのか。
    削除された人間が訴える可能性は考えたのか。弁護士には相談したのか。
    棋譜に著作権があった場合の他の権利者への対応は。棋士や主催者から権利を譲渡されているのか。あたりが気になる。




    830 :565 2012/02/27(月) 20:20:06.52 ID:jYtOaMhl


    ニコ動と将棋連盟としては、棋譜再生動画は削除する方針だというふうに読めますね。




    833 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:24:37.11 ID:JkNAzEQ7


    >>830
    いや、そうは断言してない
    棋譜以外の著作権も含めて、疑いがあるから
    確認せずに消した(いちいち確認できないほど多いので)
    というふうに聞こえた
    なんとも逃げ道を用意したというか、争いを避けてるように思える




    834 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:25:10.10 ID:1xHntX0Z


    米日記によると2/12ころに立て続けにドワンゴ会長と打合せ。
    そして2/17に千件、2/21に2千件の動画削除。






    841 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:39:04.13 ID:YEmeLFJj


    どっちかというと、連盟の方針などよりも「ドワンゴはなぜそこまで将棋連盟の言いなりになる必要が?」って部分が気になる。

    将棋連盟はそんなにドワンゴに大金稼がせてるの?
    それとも今後、有料で過去の棋譜解説なんかをやるプランかな?





    842 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:39:53.18 ID:iclzduiF


    >>841
    そうなんだろうな。
    それについて米長と話がついたんだろうな。




    848 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:44:19.72 ID:PTW6Z9ID


    >>841
    将棋をひとつの試金石として、いろんな業界と手を組みたいんじゃないかな




    849 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:44:22.83 ID:ThdqcJWM


    はじめは、棋譜の著作権と言いたかったけど、無理そうなので必死に
    探した結論がパブリシティ権なんじゃね?
    でも、これも本当に権利行使できるのかはわからないなあ
    チェスではどうなってるんだ?
    カスパロフとかアナンドとか名前出しちゃ駄目なの?




    852 :565 2012/02/27(月) 20:48:43.05 ID:jYtOaMhl


    パブリシティ権て人に対して発生するものという認識なんだけど
    棋戦名にもパブリシティ権は発生するんでしょうか。




    853 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:49:32.06 ID:ThdqcJWM


    >>852
    発生しないと思う
    ただ、付け入る隙があるとすれば、棋戦名によって実質個人が特定されるじゃないか
    というところだろう




    857 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:54:47.35 ID:oyv8jLkZ


    逆に棋戦名と棋士名が乗ってない方が良くない気もするんだがな




    863 :名無し名人 2012/02/27(月) 21:08:31.88 ID:ThdqcJWM


    つか、パブリックドメインってのは、そもそも「知的創作物」の要件を満たせないものであっても、
    権利のない作品は全部パブリックドメインだと思う




    873 :名無し名人 2012/02/27(月) 21:30:26.36 ID:Urdrpsai


    いずれにせよ連盟の頓死だな。チェスのfool's mate並の悪手。
    著作権があってもなくても色んな意味で損害ばかりで一切の利益がない。




    899 :名無し名人 2012/02/28(火) 00:00:05.45 ID:jtkK75f5


    そういえば、公式放送やるのかって話があったが
    http://live.nicovideo.jp/watch/lv83195010
    ニコ生でA級順位戦最終局を中継するらしいね。
    タイムシフト不可にしてるところや、「朝日新聞・毎日新聞・日本将棋連盟主催」としっかり書いてあるところ
    順位戦や名人戦に関する動画削除が大半を占めていることを考えると
    この放送のために(毎日・朝日に義理を立てるために)削除したのかもなー




    906 :名無し名人 2012/02/28(火) 00:16:27.69 ID:GigNQUYO


    棋譜だけの部分に著作権が存在しないのはこのスレの流れ見てただけもであきらか
    今やってるのは棋譜に棋士名とかタイトル名がついたらどうか、という所
    これすら相当無理があるが




    929 :名無し名人 2012/02/28(火) 01:00:26.55 ID:GigNQUYO


    まぁちょと現実は無理だと思うが
    仮にこんなのがお墨付きを得たら
    当然日本国内ではチェス・囲碁等同種ゲーム全てに適用されるわけだ

    世界の物笑いになるなw




    930 :名無し名人 2012/02/28(火) 01:03:50.94 ID:3KniFavX


    とりあえず連盟がというか棋士が棋譜でどう稼ごうとしてて、
    そのために俺ら一般のファンが(その気がなくても)どう邪魔してんのか
    その辺クリアにしてもらえるだけでも違うんだが

    単に将棋で稼げりゃいいってんなら
    「いいすよ棋譜は無料公開しますんでばんばん広めちゃってください、
    俺らその分(むしろそのことによって)ペイできるビジネスモデルなんで…」
    ってことになるんだろうけど
    今のところそういうことでもないよな?




    932 :名無し名人 2012/02/28(火) 01:08:06.73 ID:oB4kne7S


    >>930
    Googleのビジネスモデルなんかは、その辺ものすごく上手いね
    一般人は無料でGoogleを使うことが出来る
    むしろ、無料でバンバン検索を使うことによって広告が効果を生み、
    儲かるビジネスモデル




    936 :名無し名人 2012/02/28(火) 01:22:10.41 ID:cZkg7ruZ


    >>930
    連盟公式の棋譜データベースを無料公開。
    対応棋譜ソフトに広告入れる。
    広告効果で関連著書や棋譜本も売り上げ増。
    これだけWinWinって思えんだけどね。
    そんな、甘くはいかんか。




    937 :名無し名人 2012/02/28(火) 01:36:30.93 ID:oB4kne7S


    >>936
    商売のセンスはかなりいいなw




    938 :名無し名人 2012/02/28(火) 01:50:48.15 ID:yjTMh7Dd


    逆に著作権が認められたとして誰が得するんだよw
    ファンは楽しめるコンテンツが激減する
    初心者はさらに敷居が高くなって覚えてもすぐに飽きる
    将棋人口の減少がさらに加速するのは間違いない
    そうなれば連盟の収益は確実に減る
    誰も見ない番組や棋戦なんて打ち切りになるからな

    まあ将棋に取り付かれる人間なんか減った方が日本の将来のためになるかw




    824 :名無し名人 2012/02/27(月) 20:08:06.16 ID:iclzduiF


    にこにこ見てきたが、棋譜消してないでヤマザキの告白消してやれよww




    元スレ
    将棋連盟が棋譜の著作権を主張し始めたのだが?
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329856023/

    日本将棋連盟の回答に関しては念のためご自分で問い合わせていただくと確実かと思います。
    日本将棋連盟
    http://www.shogi.or.jp/

    左下のお問い合わせから
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  • [tag] 将棋 2ch
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    [ 89 ]
    棋譜くらい好きに遊ばさせてよって感じだが・・・
    って山崎のアレは消されてないのかw
    調べてみたら金玉も残ってたぞw
    [ 2012/02/28 09:59 ]
    [ 90 ]
    でもyoutubeとかで山崎と渡辺の解説
    「我々は頓死しました」は消されたりしてるんだよねー
    謎だわ
    [ 2012/02/28 21:25 ]
    [ 91 ]
    テレビ番組のアップは違法なんだよね、
    よく、~テレビの申し立てで削除~ってなってるし
    よく残ってるよなぁ
    [ 2012/02/29 18:14 ]
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