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将棋連盟が棋譜の著作権を主張し始めた？ニコニコの将棋動画が次々と削除される

1 ：名無し名人：2012/02/22(水) 05:27:03.05 ID:EbueKcOu
ニコ動　将棋列伝ゴキ中第01回王位戦羽生-佐藤解説:勝又清和
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10987140
この動画は公益社団法人日本将棋連盟の申立により、著作権侵害として削除されました。
対象物: 棋譜

将棋解説番組に著作権はあるというのは理解できるのだが、対象物を「棋譜」としているのは納得できない。
公益社団法人である将棋連盟は、棋譜に関する著作権のスタンスを明確に発表してもらいたい。

46 ：名無し名人：2012/02/23(木) 06:13:19.22 ID:nQXPZf4+
↓の動画は棋譜をソフトで再生しただけで、消されてますよ。
棋譜を再生するのが著作権侵害というのは酷すぎるでしょ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8742560

1948年に指された将棋の棋譜再生動画も削除されています。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15110649

※棋譜再生動画とはイメージ的にはこんな感じの（プロ棋士の映像や写真などがない）動画です。
この動画はアマチュアの方の棋譜を再生しているので日本将棋連盟によって削除されることはないはずです。
77 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:33:58.04 ID:9ysmUyhQ
棋譜再生動画が削除されるのはおかしいね。
これって不服申立ての仕組みとか無いのかな。
127 ：名無し名人：2012/02/24(金) 01:51:46.90 ID:wnf9RAax
棋譜再生してるだけの動画が次々と削除されている・・・
137 ：名無し名人：2012/02/24(金) 04:30:35.12 ID:916KwlMA
棋譜再生しただけで将棋連盟の著作権を一切侵害していない動画が消されてるね。
これって将棋界としてはすごく大きな分岐点だと思う。
4 ：名無し名人：2012/02/22(水) 05:42:10.57 ID:EbueKcOu
どうなんだろ
米長会長肝いりで提携を深めているニコニコ動画での削除だからね
いつもはNHKの依頼で削除とかテレビ会社の名前で削除だったんだけど
76 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:24:32.80 ID:nQXPZf4+
NHKが放送映像の著作権を理由に削除を求めるなら、まだ理解できる。
ただ今回は将棋連盟が、「棋譜」の著作権を理由に削除を申し立てた点が問題でしょう。

現に棋譜をソフトで再生しただけの動画も、著作権侵害として削除されている。

また、対局開始から投了までの棋譜ではなく、一部の局面とその前後手順しか表示されていなくても「棋譜」を理由に削除されてる。
局面を示すだけで、プロ棋士の局面と同一だから「棋譜」の著作権侵害に該当するのというのであれば、大問題となると思う。
6 ：名無し名人：2012/02/22(水) 05:52:52.94 ID:SxQ4MRmq
>>対象物: 棋譜
これは違和感
15 ：名無し名人：2012/02/22(水) 16:52:13.89 ID:pPEsBLDs
棋譜に著作権なんかないだろ
ただの記録なんだし
16 ：名無し名人：2012/02/22(水) 17:01:12.45 ID:Fq0Jtngw
▲７六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８八角成
まで4手で後手の勝ち

この棋譜は俺が指した棋譜だから張った奴は俺に金を払え
17 ：名無し名人：2012/02/22(水) 17:56:41.71 ID:NcvvWooU
連盟は自ら将棋の普及を妨げてることに気がつかないんだろうか・・
18 ：名無し名人：2012/02/22(水) 18:27:37.42 ID:OnlaK3S9
著作権があるとなると、どこぞの穴熊起源問題みたいに
「この棋譜は俺が最初に作った」
ていって裁判沙汰にする奴がでてきてもおかしくないかもな。

「居飛車穴熊戦法」訴訟　Wikipedia
24 ：名無し名人：2012/02/22(水) 20:31:49.92 ID:zZVT7sRk
将棋連盟が棋譜に著作権を主張したのは今回が初めてじゃないからな
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070321/P20070321KIFU

まあこんなの既成事実化したところで訴訟になったら連盟が負けるだろうから
大騒ぎするような話でもないような気もするけど。。
お気に入りの動画はDLして個人的に楽しむのが正しいやり方だねｗ
25 ：名無し名人：2012/02/22(水) 20:40:47.32 ID:v2+I7p0/
じゃあ今のうちに、強いソフトで棋譜を作成して著作権を取っておけば、
後々プロに使用料主張できるかもな
78 ：名無し名人：2012/02/23(木) 15:50:37.47 ID:oOiyLRl1
連盟が動画コンテンツを立ち上げる準備なんじゃないかと
85 ：名無し名人：2012/02/23(木) 16:54:37.52 ID:GLUjkVvW
アマチュアや退会した奨励会員の手をパクった戦法の棋譜にも著作権を主張できるのだろうか。
87 ：名無し名人：2012/02/23(木) 17:30:41.23 ID:9ysmUyhQ
将棋連盟は棋譜には著作権があると確信して行動しているということかな。
だとしたら今までの常識がくつがえるし、棋書等の扱いも変わってくると思う。
100 ：名無し名人：2012/02/23(木) 18:13:32.18 ID:J5x9HMXt
Wikipediaに棋譜の著作権に関する記載があった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C
101 ：名無し名人：2012/02/23(木) 18:32:20.95 ID:9ysmUyhQ
将棋の棋譜の著作権は判例が無いから解らないのが現状なのね。
もし将棋連盟の主張が正しくて棋譜に著作権が認められたとしたら、
途中まで同一手順をたどる棋譜の著作権は誰にあることになるんだろう。
103 ：名無し名人：2012/02/23(木) 18:45:36.29 ID:4t3/QUOk
>>101
だからそうなったからとして、プロが指した棋譜にだけ著作権を認めるなんてことができるわけないでしょ？
将棋連盟＝将棋界じゃないし、国家機関でもない。
一民間団体に過ぎない連盟だけが排他的に著作権の主張を独占できるわけがない。
当然、アマチュアの棋譜にも著作権が生じるし、もし誰かが別のプロ団体を作ったら話はもっと混迷する。

結論から言えば連盟が著作権商売で儲かる可能性はゼロ。
棋譜を公表されても損失もゼロ。
むしろいい宣伝になる。

なのにこんな理不尽なことことして、ファンを敵に回して誰得なんだい？
107 ：名無し名人：2012/02/23(木) 20:01:12.34 ID:U8w9FYrw
JCASTでいいから取材して貰って欲しい
122 ：名無し名人：2012/02/23(木) 22:21:10.78 ID:uLbZi4Ro
まあ削除されてもまたうぷすればいいわけだし
このスレをうぷ告知スレにしてほしいやつは削除される前にDLすればいいじゃん
126 ：名無し名人：2012/02/24(金) 01:47:47.61 ID:m2gKko02
>>122
というより
映像の権利なんちゃらで削除されるなら
みなしょうがないと思うけど

棋譜の著作権っていう疑問手を指されたから
将棋指しだけにそういう手を咎めるのが大好き将棋板住人がなんとか悪手にしようと躍起になってるって感じ

見れなくなっただけならこんなスレ立たない
166 ：名無し名人：2012/02/24(金) 09:15:07.48 ID:/al0ind+
棋譜そのものは著作権なし、解説付きは著作権あり
あたりがいい落としどころだと思うんだけどな
171 ：名無し名人：2012/02/24(金) 10:21:23.26 ID:halA76fy
棋譜でーたべーす消されたらマジヤバイ
古典棋譜集や過去のタイトル戦を激指先生の検討モードと一緒に
棋譜並べして楽しむと同時にそれが勉強でもあるという人っていると思うんですが
それができなくなったらもう将棋辞めるとはいわないけど
前より将棋から離れるって人もいるでちょ
176 ：名無し名人：2012/02/24(金) 10:56:40.57 ID:bvE2y9Ey
現在の日本では棋譜（のみ）には著作権を認めるといった判例は出ていない
棋譜（のみ）を使用した者に対して著作権違反での裁判は一件も起こされておらず、したがって判例も無い
ただし使用した棋譜に例え僅かでも著作権が生じる解説、映像、画像、音声、その他が含まれていればアウトとなる

↑時々確認しないと必ずよくわかってないのが入ってきて混乱する
特に｢棋譜に著作権は無い」だけ聞きかじったアホが平然と解説付き棋譜をコピペする例が後を絶たない
217 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:22:06.45 ID:oCp6WUxU
JASRACを目指しているんじゃないの。
過去の棋譜やコンテンツの使用料で棋士の老後を保証する。
218 ：名無し名人：2012/02/24(金) 15:57:42.75 ID:DBqFiBKe
ニコ動は申し立てがあれば取り敢えず削除、てか権利者に削除ツールが配布されてるんじゃなかったか？
権利関係で争いたいんならウチは関知しません、どうぞ投稿者と権利者でおやりくださいって感じだろ

※削除ツール＝SMILEVIDEO ライツコントロールプログラム

SMILEVIDEO ライツコントロールプログラムとは　ニコニコ大百科

ライツコントロールプログラムのご案内
219 ：名無し名人：2012/02/24(金) 17:26:34.90 ID:EjQs/bDx
つまり、削除ツールを用いて連盟が削除したってことか？
ニコ動の運営はほぼノータッチで判断には全く関わってないと？
223 ：名無し名人：2012/02/24(金) 18:17:15.84 ID:0Z/f1wdj
>>218
それって投稿者と権利者でおやりくださいというか申立人のなすがままじゃん
投稿者には対抗手段はないの？
つべとかだと、投稿が適法だったり申立人が権利者ではないことを
投稿者が説明すれば回復できるはずだけど
220 ：名無し名人：2012/02/24(金) 17:29:51.18 ID:EjQs/bDx
まあ確かに棋譜に著作権があるかもなんていう発想自体が
連盟以外にはあり得ない気はするが
226 ：名無し名人：2012/02/24(金) 18:57:24.82 ID:Nex7lzue
落とした物勝ちとかそういう議論はどうでもいい
棋譜に著作権があるという主張が間違っている点が問題だな
そして、その話とは関係ないが、議論があるのは、動画を削除することによって、
将棋連盟にメリットよりむしろデメリットの方が大きいのではないか（？）という点か
227 ：名無し名人：2012/02/24(金) 18:58:41.68 ID:JJ5leZOJ
本来ならグレーゾーンにしておいたほうがいいことってあるわけで
棋譜の著作権なんかその典型だと思う
それを連盟側からあえて踏み込んでくる理由が分からないよね
228 ：名無し名人：2012/02/24(金) 19:03:32.86 ID:Nex7lzue
著作権はないということで決着するのが一番みんなが幸せになる気もするけどね

元スレ
将棋連盟が棋譜の著作権を主張し始めたのだが？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329856023/

棋譜の著作権侵害を理由にどういった動画が削除されているのかは、グーグルの動画検索で「日本将棋連盟の申立　棋譜」とか、単純に「この動画は公益社団法人日本将棋連盟の申立により、著作権侵害として削除されました。対象物: 棋譜」とそのまま入力すればわかります。

棋譜の著作権について書いてあるサイト

勝手に将棋トピックス
棋譜と著作権についていくつか
 棋譜と著作権についていくつか（続）

しろねこブログ1
将棋の「棋譜」の著作権まとめ

将棋の棋譜でーたべーす
FAQに『知的財産法講義II 第2版著作権法・意匠法』からの引用
棋譜の著作権について

ネットの情報を鵜呑みにするのもあれですので、棋譜の著作権について言及している
渋谷達紀著　『知的財産法講義II 著作権法・意匠法』　有斐閣
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641143760
等は実際に見てみると良いかもしれません。

※2月26日追記
日本将棋連盟所属棋士の西尾明六段がこの問題についてツイッター上で言及されました。
http://twitter.com/nishio1979/statuses/173608758625316864

※2月28日
日本将棋連盟が棋譜の著作権についての問い合わせに対し返信　「棋士名や棋戦名」が問題か
 http://fuzip.blog.fc2.com/blog-entry-279.html

Twitterの反応
http://togetter.com/li/264777
以下ネタ
134 ：名無し名人：2012/02/24(金) 02:52:41.58 ID:6uULmFDJ
ここで妥協したら連盟は更につけあがるぞ
棋譜の再生はもちろん、一部の手順や定跡や手筋にまで文句をつけてくるかもしれん
ネット上の対局を監視して同一手順のものに使用料を請求してくる可能性も無くはない

本来著作権の認められない棋譜の動画を勝手に削除しているんだから覚悟をしておくべき
142 ：名無し名人：2012/02/24(金) 06:48:55.05 ID:HmCGXNGp
>>134
過去の対局と同じ手順を指したら、著作権侵害で反則負けになったりなw

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馬鹿なことするなぁ。少ない将棋人口をさらに少なくする気か。
ニコニコで棋譜を紹介してくれているだけで無料の広告になるのに。

[ 2012/02/26 19:56 ]

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[ 2012/02/27 10:02 ]

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16 ：名無し名人：2012/02/22(水) 17:01:12.45 ID:Fq0Jtngw
▲７六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８八角成
まで4手で後手の勝ち

この棋譜は俺が指した棋譜だから張った奴は俺に金を払え

これがなんと既にプロの対局で存在するｗ
誰だか忘れたがコラムで↑やって投了したと書いてた

[ 2012/03/01 00:26 ]

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