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    【×王手をかける ○詰めろをかける】日本語表現


    1 :名無し名人:2011/11/30(水) 20:52:19.15 ID:pDKliXQm
    新聞やテレビで報道される
    「王手をかける」は
    ほとんどの場合
    「詰めろをかける」のほうが意味が近い!
    将棋板の住人として!
    どうすれば浸透するのか検討したい!
    ああ是非検討したい!
    俺は日本語系の板に書き込んでくるわ



    日本人の知らない日本語
     日本人の知らない日本語



    3 :名無し名人:2011/11/30(水) 20:56:35.20 ID:yYE+GBRi
    三省堂 大辞林

    王手をかける
    (1)「王手」の状態にする。
    (2)成功・成就が目前の状態になる。

    以上。




    4 :名無し名人:2011/11/30(水) 20:56:54.84 ID:k+jHBBb1
    将棋知らない人は将棋が相手玉を詰ますゲームじゃなくて王を取るゲームだと思ってるから仕方ない




    27 :名無し名人:2011/12/01(木) 22:41:55.83 ID:58akyrzo
    >>4
    日本将棋連盟のホームページの説明はおかしいってこと?

    http://www.shogi.or.jp/shogi/hon/04.html
    >将棋は、先手と後手が交互に指し、最終的に相手の玉将を取ったほうが勝ちとなります。
    >ただ、実際に玉を取るまでは指しません。
    >相手が何を指しても次に玉を取られる状態を「詰み」といいます。
    >「詰み」になった時点で将棋は終わります。




    28 :名無し名人:2011/12/01(木) 23:55:56.13 ID:eKJX08NH
    >>27
    2~4行目を読むんだ




    5 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:00:43.69 ID:SsZVFCy1
    まあ、王手もある意味相手が玉を逃げなきゃ勝ちなんだから間違ってない
    …ちょっと強引だが




    6 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:07:03.91 ID:C1UWXQ3h
    まあこのスレは伸びないにしても、野球の日本シリーズで6戦目に
    中日が勝ったとき逆王手という表現はおかしいと思った。
    先に3勝した方が王手をかける、これはまあいい。
    しかし追いついたからといって逆王手というのはどうか?
    自玉の王手が消えている訳ではなし、将棋ではありえない
    互いに王手をかけている状態ではないか。




    8 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:11:08.38 ID:SsZVFCy1
    >>6
    ここで▲3三桂合するような手を言うんだろう
    きっと
       9     8     7     6     5     4     3     2     1
    ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
    |__|__|__|__|__|▽玉|__|__|__|一
    ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
    |__|__|__|__|__|__|__|☆角|__|二
    ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
    |__|__|__|__|__|__|__|__|__|三
    ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
    |__|__|__|__|__|▲玉|__|__|__|四
    ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
    |__|__|__|__|__|__|__|__|__|五
    ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
    |__|__|__|__|__|__|__|__|__|六
    ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
    |__|__|__|__|__|__|__|__|__|七
    ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
    |__|__|__|__|__|__|__|__|__|八
    ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
    |__|__|__|__|__|__|__|__|__|九
    └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
    先手の持駒:桂





    13 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:50:54.54 ID:pDKliXQm
    逆王手ってのは可及的速やかに
    「詰めろ逃れの詰めろ」
    に直さなければならない。





    14 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:55:02.45 ID:LtHBO043
    野球の場合、詰めろを逃れないまま
    両方に詰めろがかかっている。




    16 :名無し名人:2011/12/01(木) 01:01:17.11 ID:Xdca4/W9
    マジレスすると、将棋は交互に手を指すのが決まりだが
    将棋ではない場合は2手連続で指したりする状況もあるでしょう
    王手をかけるっていうのは後一手指せば詰むという意味で
    詰めろの場合だと後一手では基本的に詰まない
    野球の日本シリーズの場合は4連勝するのは4手連続で指すのと同じで、また王手は防げない





    17 :名無し名人:2011/12/01(木) 01:05:25.55 ID:RnHho8Vy
    ○○に王手、成り金、高飛車な態度、
    他に将棋からでた言葉ってあったっけ




    18 :名無し名人:2011/12/01(木) 01:08:21.97 ID:WiJcGsMp
    将棋倒し




    19 :名無し名人:2011/12/01(木) 01:10:03.65 ID:eKJX08NH
    手駒 捨て駒 詰み 待った 将棋倒し 序盤中盤終盤 筋がいい




    20 :名無し名人:2011/12/01(木) 01:21:43.98 ID:qWuYHIKX
    「詰んでいるのに穴熊」もあったな。将棋用語に関心持たれるなら、いいんじゃね。


    ライブドアの堀江社長が「詰め将棋」発言

    21 :名無し名人:2011/12/01(木) 03:52:00.06 ID:jVghYc1s
    少なくとも野球の日本シリーズの場合
    王手よりリーチの方が正しいよね。

    逆王手よりは追っかけリーチの方が事実に即してる。
    相手のリーチはそのままなんだから。




    32 :名無し名人:2011/12/02(金) 21:44:07.79 ID:l3q5Sd1Y
    連続して手を指すことのできない将棋の用語を、連勝することがある勝負に使ってるんだから
    王手にしても詰めろにしても正確に状況を表す例えになるはずがない




    33 :名無し名人:2011/12/03(土) 15:35:18.15 ID:mGZ00gMw
    名人戦とか竜王戦とかの記事で「名人が逆王手!」とか
    書いてあったら大笑いだよなw




    34 :名無し名人:2011/12/05(月) 17:58:34.67 ID:ZdlDoKhn
    バレーやテニスのアドバンテージこそ、「逆王手」にふさわしいシチュだな。
    「今度は日本がセットポイントを迎えました」じゃ長いだろ。
    「日本!逆王手、チャチャチャ」でいいじゃん。




    23 :名無し名人:2011/12/01(木) 08:29:45.86 ID:DJdsDcUe
    そんなことに拘る前に将棋を流行らせろ




    密室殺人ゲーム王手飛車取り
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  • [tag] 将棋 2ch
    [ 2012/01/23 21:50 ] 将棋ネタ | CM(3)
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    [ 21 ]
    慣用表現も理解出来ない愚図って可哀想。
    [ 2012/01/23 22:15 ]
    [ 22 ]
    将棋は「王(玉)を取るゲーム」だよ
    まぁ多くの場合、詰みの時点で相手が投了してるから
    >>4みたいな勘違いがおこるんだろうけど

    投了しなけりゃ遠慮なく王を取るし
    対局中に親切に「王手」なんて言わないから
    王手を見逃して王取られたって事もある
    (他の駒を動かして角筋で王手、なんて
    動かした駒の方に注意いきやすいから
    中高の地区予選くらいなら結構おこる)
    ほかには王手きいてるのを防いでた駒を
    うっかり動かしちゃったって場合もあるしね
    [ 2012/01/23 22:54 ]
    [ 23 ]
    >「詰めろをかける」のほうが意味が近い!

    「相手の玉将を取ったほうが勝ち」が将棋の正しいルール。
    「「詰み」になった時点で将棋は終わります」は慣行であるという趣旨。
    ゆえに「王手をかける」はむしろ正確な使い方である。
    [ 2012/01/24 06:16 ]
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