将棋速報FUZIP

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香車＞＞＞＞＞＞桂馬

1 ：名無し名人 2010/02/04(木) 02:41:10 ID:86P3BhKO: 香車のほうが強い

　　　　サラの柔らかな香車

7 ：名無し名人 2010/02/04(木) 12:02:57 ID:Z9yhrm5w: >>1
香車乙
15 ：名無し名人 2010/02/04(木) 22:42:22 ID:19qFBT95: >>1
スレ立ててる暇があったら仕事しろよ香車
16 ：名無し名人 2010/02/04(木) 22:45:23 ID:JyyfIhog: >>1
中原の桂馬は飛車角の動きをするらしいぞ
3 ：名無し名人 2010/02/04(木) 03:03:24 ID:J4pUkEW/: 香車は8マス動けるのに、桂馬は2マスしか動けない。
ゆえに、香車の方が4倍強い。Q.E.D.
4 ：名無し名人 2010/02/04(木) 05:26:38 ID:Vle7DfJ4: 飛角交換、金銀交換、桂香交換は前者がそれぞれ有利ではあるが
駒損とまでは言えない。しかし、飛角の差＞金銀の差＞桂香の差と
考えられる。桂馬と香車は正直ほとんど差は無いって。
5 ：名無し名人 2010/02/04(木) 09:27:59 ID:ZV6CvKsr: 局面によって違う
終盤は桂馬のほうがいいらしい
9 ：名無し名人 2010/02/04(木) 19:29:28 ID:OxBiN+Wb: 香車って飛車のパチモンだろ
10 ：名無し名人 2010/02/04(木) 19:40:12 ID:BXfAR2zl: 桂馬は縛れるから使い所が多い。香車は歩と変わらんクソ
14 ：名無し名人 2010/02/04(木) 22:40:10 ID:yfpypXWq: >>10
歩の代わりってのが重要なのだろう
２歩回避のための垂れ香、金底の香、叩き香
11 ：名無し名人 2010/02/04(木) 19:52:01 ID:WwIiGXFT: 香車は飛車で代用できる
桂馬は代用できるものが無い
よって桂馬＞香車となる
12 ：名無し名人 2010/02/04(木) 20:14:26 ID:Nze1J1DG: 香車で角頭を串刺しにする時の快感は異常
歩切れの相手に香車で縛るの時の優越感は異常
受けに打った香車が遠く相手陣の急所にピンポイントだと知った時の快感は異常
13 ：名無し名人 2010/02/04(木) 22:10:55 ID:2Qn68O55: 香車の利きを止める事はできる
桂馬の利きを止める事はできない
よって桂馬＞香車
17 ：名無し名人 2010/02/04(木) 22:46:54 ID:JyyfIhog: 香車は飛車の前に立ったときのみ戦闘力が５倍になる
18 ：名無し名人 2010/02/04(木) 23:28:08 ID:rWQ1qFNo: >>17
藤井先生乙
19 ：名無し名人 2010/02/05(金) 00:45:00 ID:PQsb7TJr: 香車は初期配置があんまりだ
玉の前にあったら攻めの中心になれたのに
20 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人 2010/02/10(水) 10:24:28 ID:iOa+7pRN: 桂馬がチェスのナイトのように八方桂だったら、
将棋の歴史はだいぶ変わってただろうなぁ～
21 ：名無し名人 2010/02/14(日) 14:25:24 ID:58MK/Rno: 香車がチェスのクイーンのように八方香だったら、
将棋の歴史はだいぶ変わってただろうなぁ～
22 ：名無し名人 2010/02/17(水) 00:17:26 ID:kOLy7yaJ: 八方香という発想はなかったわ。
23 ：名無し名人 2010/02/17(水) 00:30:30 ID:Mq+Y8zuL: 歩が八方歩だったら(ry
24 ：名無し名人 2010/02/17(水) 00:58:14 ID:BaklJI0u: ｇｄｇｄじゃないかｗｗｗ
29 ：桂馬 2010/02/21(日) 11:07:50 ID:WQWS8yUK: 　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　／　　u ＼　＜あっちの方が　　　／　　　＼
　　　 / /u　　　 ',　　後々有利ッスよ　 /u 　　 ', ',　＜あっちに行けば
　　　/ /へ金　　 ',／　　　　　　　　　─/　金ゞ　', ',　　安全地帯ですよ
　　 / /u 将 u .',　　　　　　　　　　　/u 将 u .', ',
　　/_/＿＿＿＿_＿',　　　　　　　　　　/＿＿＿＿_＿',_',
　　　　　|　　　|　　　　　　／＼　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::＼ヽ⌒/
　　　　　　　　　　　　／/:::::::::::::::::::::', ／　ﾝｰ…
　　　　　　　　　　　ヽ/:::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::',　←桂馬
　　　　　　　　　　　　　￣ | ￣￣ | ￣
31 ：名無し名人 2010/02/21(日) 11:19:11 ID:jiGC2k0p: 香>=桂かもしれんが
桂桂>香香
桂桂歩>>香香歩
34 ：名無し名人 2010/02/22(月) 02:10:58 ID:i377TxdJ: 注:歩の枚数による
35 ：名無し名人 2010/02/22(月) 13:13:33 ID:j8v6UNuM: 序盤は香車のほうが強いけど、
終盤は桂馬だな
36 ：名無し名人 2010/02/22(月) 15:20:24 ID:aNhRXALK: 受けにも使いやすい香車が強い
37 ：名無し名人 2010/02/22(月) 17:41:24 ID:vABWYNFP: 桂馬は詰ます時に重要。
38 ：名無し名人 2010/02/22(月) 22:57:27 ID:7zkWs4QO: 香車が横に打てたら最強だろうと思った。

端攻めだと香車の価値は高い。銀よりも価値が高くなることもある。
棒銀とか穴熊で端攻めとかだとプロの実践でもそういうことがある。

終盤持ち駒が桂馬しかなくて前に進めないから受け駒にならず困ったことがある。

だけど桂馬は桂馬の特徴はあるわけで優劣の問題ではない。
39 ：名無し名人 2010/02/22(月) 23:23:36 ID:H2ZOvBJC: 香車４枚持たれるより桂馬３枚持たれる方が怖いわ
40 ：名無し名人 2010/02/22(月) 23:47:13 ID:sgmmD2AB: 桂馬は飛車角より勝ることがあるが歩より劣ることもある
香車は縦方向の攻防に絶大な力があるがそれ以外はぱっとしない

どちらもその場しのぎの受けに使いにくい
反面、攻めるときに金銀より勝ることが多い

どちらも攻めのときのほうが価値が大きいから
受けが劣る桂馬のほうが強いと思う

また、桂馬を使って相手に渡した後の反撃の恐怖は異常
41 ：名無し名人 2010/02/23(火) 00:49:11 ID:7Z73tfKa: 桂馬は、使い手の技量で価値が変わると思う。
香車は、比較的使い方が、分かり易い駒のような？
桂馬には、未知数の怖さがあると思う。
42 ：名無し名人 2010/02/23(火) 01:55:05 ID:gthQPLID: 両方とも合駒には最適w
43 ：名無し名人 2010/02/23(火) 02:55:31 ID:pm1/onb3: 横歩取り相掛かりに関しては95%くらいの局面で
桂馬>>>香車
44 ：名無し名人 2010/02/23(火) 06:43:18 ID:4WkRQEyp: こまの並び方からして

王＞金＞銀＞桂＞香
45 ：名無し名人 2010/02/23(火) 10:30:10 ID:7Z73tfKa: 無傷の美濃囲いが
端歩を、ついてないと駒台に、桂金あると角にこびん睨まれたらすでに詰めろ！
当たり前だけど、桂馬がもの凄い仕事っぷり!?
香車は、底歩を見つけ次第発進！
桂馬だね。ｗ怖過ぎる。
46 ：名無し名人 2010/02/23(火) 19:05:22 ID:510Fgj77: 香車で王手しても受けが利くが桂馬に王手されると取るか逃げるしかない。
竜や馬にも無い特殊な動きだし駒を飛び越えられる唯一の機動性は香車より未知の恐怖がある。
49 ：名無し名人 2010/03/27(土) 21:43:28 ID:AMR5VwMX: ・・・・・自分は駒の中では桂馬が、一番好きだという話の流れで
若いころ飲んだ帰りのタクシーの中で、詰将棋を作るんですなぁ、酔ってへんでぇというわけで
それで桂馬を四枚使ってエエ詰将棋が、でけたと思って翌朝そのメモを見てみたら桂馬を五枚使ことりまして
今思たらその捨てたメモを残しておいたらよかったな～と
ちなみに加藤一二三さんの好きな駒は、香車やそうですけど、香が5枚あっても面白い詰将棋は
でけませんわな　　by内藤國雄（2005年NHK杯　橋本－井上戦の解説にて）
50 ：名無し名人 2010/03/27(土) 22:05:48 ID:kTou6fM5: 将棋の中で桂馬ほど特殊な駒は無い
自ゴマも相手の駒も飛び越せるわけだからな
51 ：名無し名人 2010/03/27(土) 22:21:19 ID:6N1BItL9: 金底の歩＝乾いたトランクスを履く気持ち
金底の香＝乾いたブリーフを履く気持ち
金底の桂＝濡れたブリーフを履く気持ち
52 ：名無し名人 2010/03/28(日) 02:10:19 ID:Nd4ZVCmX: 序盤の香車の怖さは異常
横歩4五角戦法で3六香と打つと後手が同角とするぐらい
終盤の桂馬の怖さは異常
桂が一枚あるかないかで詰む詰まないが決まることがよくある

ソフトが序盤と終盤で駒の評価に差をつけてるかが気になる
53 ：名無し名人 2010/03/28(日) 02:54:36 ID:2w+oFQA4: 「羽生の５二銀」を食らったの加藤一二三だったが
あの将棋は銀よりも香車が活躍した将棋だった
54 ：名無し名人 2010/03/28(日) 05:15:48 ID:zE19jzu4: 複雑な局面を打開する桂打ちでフルボッコの攻め筋に入った時が将棋の醍醐味。
香打ちにあんまり快感はない。
55 ：名無し名人 2010/03/28(日) 05:18:02 ID:fQQKpeqI: 楔の上からぶちこむ香車の破壊力
ぶっちゃけ前に進む駒なら歩でもいいんだけど二歩になるからな
56 ：名無し名人 2010/03/28(日) 11:34:20 ID:DQNN58QS: あれ？もしかして香って強いんじゃね？
57 ：名無し名人 2010/03/29(月) 02:48:02 ID:C3HzkhWu: 桂香って金銀との交換の差益を利用して攻め駒や守備駒としての活用が主だな
たまに終盤に下段に打った香車が強力なバリアーを発生させて敵の駒を寄せ付けないような
素晴らしい守備駒としての働きをする時がある
58 ：名無し名人 2010/04/17(土) 07:37:03 ID:hivhxxeY: >>1 は盤の隅でぼやく香車
59 ：名無し名人 2010/05/12(水) 04:15:13 ID:5UNZSDyq: >>58は歩の餌食になる桂馬
6 ：名無し名人 2010/02/04(木) 09:56:50 ID:ejIlQGNq: ケースバイケースという言葉で終了

[ 2011/12/29 15:37 ] 将棋ネタ | CM(0)

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